1: 一般人φ ★ 2013/01/24(木) 00:08:50.67 ID:???
【1月23日 AFP】現代のアジア人とアメリカ先住民が4万年前の中国にいた人々の子孫であることを、
化石のDNA分析で突き止めたとする研究が、21日発表された。

 研究を発表したのはドイツのマックス・プランク進化人類学研究所(Max Planck Institute
for Evolutionary Anthropology)の研究チーム。研究チームは、中国・北京(Beijing)郊外の
田園洞(Tianyuan Cave)で2003年に発掘された足の骨から核DNAとミトコンドリアDNAを取り出し、
この足の持ち主の遺伝子データを再構築した。
 その結果、この足の持ち主は、現生人類の歴史にとって非常に興味深い時期に生きていたことが分かったという。

「この個体は、重要な進化的移行期に生きていた。初期の現生人類が、ネアンデルタール人や
デニソワ(Denisova)人といったその後絶滅した種に取って代わっている最中だった」と、論文主執筆者の
Svante Paabo氏は説明する。
 骨の遺伝子分析の結果、現代のアジア人やアメリカ先住民と類似性があった。また、DNAにおける
ネアンデルタール人とデニソワ人の要素が占める割合は、その地域の現生人類と比べてほとんど同じだった。その一方で、
現代の欧州人の祖先にあたる人々からは、すでに遺伝子的に分岐していたという。

 研究チームは、この初期の現生人類が現代の人類と遺伝的につながっているのかどうかについてはまだ詳細は
判明していないことに注意を喚起し、「さらなる分析が必要だ」と述べている。(c)AFP

▽画像 英ケント(Kent)州ブロムリー(Bromley)で、同国の自然科学者チャールズ・ダーウィン(CharlesDarwin)が住んでいた
ダウンハウス(DownHouse)に展示される人類の進化を表したマグカップ(2009年2月12日撮影、資料写真)。(c)AFP/CarldeSouza
http://img.afpbb.com/i-img/image_for_msafari.php?article_id=0156289&mode=normal_detail&.jpg

▽記事引用元 AFPBB News( 2013年01月23日 16:12)
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2922839/10156289


▽マックス・プランク進化人類学研究所プレスリリース
http://www.mpg.de/6842535/dna-Tianyuan-cave

▽PNAS
「DNA analysis of an early modern human from Tianyuan Cave, China」
http://www.pnas.org/content/early/2013/01/17/1221359110

15: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 00:44:45.77 ID:QrD6WB07
>>1
それはウソ

ビッグバンは韓国が起源だから

50: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 13:01:45.86 ID:Rb8BhQ8C
>>1

>現代のアジア人やアメリカ先住民と類似性があった。

>この初期の現生人類が現代の人類と遺伝的につながっているのかどうか
>についてはまだ詳細は判明していないことに注意を喚起し、

??
現代の人類とすらつながっているのかどうか分からないのに、なんでアジア人やアメリカ先住民と類似ってことになるんだよ?
「犬かどうか分からないがコリーと似ている」と言っているようなもんだろ

53: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 13:32:10.68 ID:27SEPLUk
>>50
中国で見つかった犬の足はコリーに似ているがコリーの先祖かどうかはわからない。
似ているけど途中で絶滅した種かもしれないし、別系統の犬に進化する途中の種かもしれない。
そこは注意した方がいい。
ってことじゃね?

67: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 17:34:18.46 ID:K28ZBfRH
>>48>>50
直系の祖先かもしれないし近いグループながら別の系統かもしれない
例えばこの骨から独特な遺伝子変異が見つかればある一定の時期に
現代アジア人と分岐したと判断出来る
そして考古学的な分析でこの人骨の時代は分かってるのでそれを
遡る時代に分岐がおこったと推測出来る

>>56
遺伝子変異の有無の積み重ねで似たグループでも更に細分化が可能
正確な時期は特定出来ないけどグループ内での分岐の順序もわかる
そして分岐し細分化されたグループの地域的な広がりを分析する事で
人類学へのフィードバックが可能になる

77: 名無しのひみつ 2013/01/25(金) 01:28:52.34 ID:YGDUgR0j
>>1
30万年前にはアフリカに居た

というか五万年前だと普通に世界中の人と親戚だ

89: 名無しのひみつ 2013/01/25(金) 19:54:36.62 ID:0FIJARTf
>>1
しってた。

昔それを先住民に教わったから常識だと思ってたけど、最近わかったの?

俺らと日本人の先祖は同じだよ、顔が少し似てるだろっていってた。
なにいってんだこの人はとおもった。アジア人全部とはいってなかったけど。
すげーな 

114: 名無しのひみつ 2013/01/29(火) 19:36:23.83 ID:M38Wl4/S
ちなみに>>1の元はこいつらしい
http://intl.pnas.org/content/early/2013/01/17/1221359110.abstract

115: 名無しのひみつ 2013/01/29(火) 21:25:09.13 ID:VY4ro4/X
>>114
そんな>>1に書いてある情報をなんで今更…スレタイでホイホイされただけか。

139: 名無しのひみつ 2013/02/01(金) 22:41:03.56 ID:ELqGPuuO
>>1
別に何を今更って感じなんだが・・・

143: 名無しのひみつ 2013/02/01(金) 23:07:08.67 ID:SYNZ6Ow0
>>1
で、その中国に居た人間はアフリカに居た、と。
何で中国で止まるの?

2: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 00:10:19.50 ID:xkiqFhau
以下今日の夕飯

3: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 00:17:52.36 ID:gdxPwKo7
お好み焼き

4: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 00:18:14.61 ID:83irK8ma
シャブ

5: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 00:20:05.16 ID:3GuixIfr
豚丼

6: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 00:20:59.07 ID:K/VoDPJC
カレー

7: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 00:25:31.34 ID:SilKVlG5
良かったな中国

これで歴史的にアメリカ大陸が中国のものだと主張できる

8: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 00:28:06.52 ID:Ni0tNwI4
http://muyu-hawaii.brokore.com/column/interview03.html

「ところが第二次世界大戦が終わって、日本が負けて台湾を放り出して、蒋介石が入って来ました。その時は、同じ漢民族だということで、台湾は祖国の懐に戻ったと、彼らは宣伝したわけですが、ふたを開けてみたら一党独裁の悪政をしていたわけ、蒋介石の政権が。
「それで、台湾人は愕然とした。つまり異国民であった日本のほうがましな統治をしたのではないかと。少なくとも、50年間、台湾の近代化をちゃんとやってくれましたから。それに比べるとその蒋介石の腐敗とか、残虐性とか比較のうえで初めて分かったわけです。

「日本の植民地となったことは、マイナスではなくプラスになったのではないか?もちろん、台湾の近代化にとっての意味ですよ。誰もその植民地ということを肯定するわけではなくて。

「蒋介石政権で台湾人は、日本の時と同じく二等国民で、比較の上で考えてみれば、日本がよっぽどよかったのではないかと。そういう思いがあるから、多くの台湾人が親日的なんです。台湾人は色々な比較をしながら判断ができるんです。」



「日本の植民地となったことは、


「日本の植民地となったことは、

「日本の植民地となったことは、

「日本の植民地となったことは、


金美齢は反日である!!!!!!!!!!!!!

9: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 00:29:35.55 ID:Tgdx+mvA
インディアンのナントカ族の言葉と日本語は類似率は異常

10: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 00:30:23.17 ID:8gf+1V8U
これはあかん。
起源の主張をする国が隣に・・・

11: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 00:33:49.37 ID:d16FZAsF
現代のアジア人って弥生人のことだろ?
弥生人より縄文人の方が古いよね。
そのへん、どうなの?

12: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 00:38:29.74 ID:Ni0tNwI4
>>11
弥生と縄文=日本人。

で、東南アジアやモンゴル、ロシアの血が追加で混ざった。

92: 名無しのひみつ 2013/01/26(土) 00:37:47.08 ID:CZ1fpiBo
>>12
よくロシア人を挙げる人がいるけど、ロシア人が太平洋岸に到達したのはつい400年ほど前になってからだぞ
歴史的にはシベリアは長らくアジア人の土地だったし、日本人を形成する過程にロシア人なんか入ってないよ

縄文人についても、このニュースは弥生系ではなく縄文系(古モンゴロイド)のネタだろ
インディアンは縄文系に近い筋だと言われてるしな
昔は縄文系はアジア各地にいたのは確実だし、そもそも縄文系と弥生系の格差なんて大したことはない
同人種の域を出ないよ

13: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 00:39:09.70 ID:f78l/7U0
アリューシャン海峡の氷が解けて、
アジア人とネイティブ・アメリカンに別れたようですからね。

14: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 00:40:20.73 ID:hWzFZyld
コリアン文明の記述を無視するとは酷いニダ

16: 【関電 61.8 %】 2013/01/24(木) 01:03:43.30 ID:ty9lZyVA
はよハプロタイプだせ

17: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 01:05:45.55 ID:JFcGgWRu
コロンブスが中国に着いたと思ったのに、何でインディアンと先住民を呼んだんだ?

21: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 01:14:20.45 ID:uC72shYJ
>>17
日本と中国以外のアジアの国を漠然と呼ぶ名前がインディアスだったから、
たぶんアジアについたようだがシナでもハポンでもなさそうなんで”インディアス”の一部だろうという。

18: 【関電 61.8 %】 2013/01/24(木) 01:08:56.18 ID:ty9lZyVA
mtDNAのハプログループはBに近いらしい でもRにも似てるとかわけわかめ

28: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 02:54:52.83 ID:K28ZBfRH
>>18
BがR11'Bの下位グループなので似てても不思議じゃない

19: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 01:09:18.03 ID:/BT1jiLN
ネイティブアメリカンの先祖が入ってきたときには、
既に死に絶えてたんだよな。

20: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 01:11:56.13 ID:9JiMaIdr
中華料理好きな理由がわかったわ

22: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 01:22:55.97 ID:vvDQHdUx
古代中国人を殺して居座ったのが今の中国人?

26: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 01:49:27.33 ID:wXmLMJEf
>>22
漢民族でも北と南では体型が違うし、言葉も文字(漢字)も違う

31: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 02:59:32.97 ID:+vXG49TO
>>26
漢民族と一くくりにするのはどうなのかねぇ。
中国人でも、北京とは民族が違うと言うよね。

27: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 02:13:59.10 ID:T2jLL4Rd
>>22
漢民族は日本人と違って白人の(ペルシャ系など)血が入っているから
後はモンゴルそっくりさんの平べったい顔の人も沢山いてるし
今の漢民族は混血(と言うか多民族?を一元的に)国家

32: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 03:01:55.14 ID:Bjg0aF5Q
>>27
30年前は普通に、「中華人民共和国は多民族国家」と呼んでいたよね。

23: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 01:26:17.10 ID:H0Yrfe/x
モンゴロイドの拡散性能が高いのには理由があるのかな

温帯は言わずもがな、
寒帯にはイヌイット、エスキモーがいて、太古にはベーリング海峡も渡ってしまった
熱帯の島々にはオーストラロイド、ポリネシアンがいる
どう見てもアグレッシブだろ

周囲の環境に対してはやたら頑丈なのかね
だから死ににくくて人口もやたら多いのかもしれん

30: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 02:57:39.65 ID:Bjg0aF5Q
>>23
肌の色を自在に変えられるからな。
うちの親父は日焼けしていない時は、本当に白い。
南九州の出だから目鼻立ちがくっきりしている。
だからか、旅行先の観光地のレストランで、店主から「外国からお見えですか?」なんて言われる。
自分も羽田空港のレストランで、ウェイターから英語で話された。
髪とか染めてないし、茶髪ではないのに。
でも、日焼けするとかなり黒くなる。
白人や黒人より進化していると思うよ。

34: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 03:16:10.98 ID:/rnSnads
>>30
あぁ、メラニン色素をある程度からだが自由に操っているのか!すげえな
つか、全身の毛を諦めたかわりにメラニン色素が出てきた、って話だものね
太陽光線から体を守るために
白人が日焼けしてもピンクになったり、調子にのって小麦色がセレブの徴と
焼いて見たら皮膚がんになったりして、だてに先祖が何万年もかけて移動して(適合して)ないよね>アジア人

24: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 01:27:32.39 ID:/rnSnads
チョンコロイドは言われなくても世界に拡散している

25: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 01:46:29.10 ID:i2nXBOJt
            
あ~あ

29: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 02:56:01.08 ID:V4qGyQOS
アメリカは西部劇の映画やめてしまったな
インディアンの虐殺に黒人の奴隷に中国人の召使いと
とても見せられない映画だものな

33: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 03:14:23.28 ID:00zYvILg
エヴェンキ族は、いつ朝鮮半島に侵入したのでしょうか?

日本人やシナ人とは明らかに違う 奇妙な顔つきの人種

奴らは何時、朝鮮半島に侵入したのでしょうか?

116: 名無しのひみつ 2013/01/29(火) 21:47:00.85 ID:fFKPRAFl
>>33
エベンキ族がかなり早い段階で
この古人類と分岐してるんだよね。

35: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 03:20:34.48 ID:Aw+8zNg9
まだ、

研究の初段階に毛がはえた程度

これから、検証がはじまる

36: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 03:42:24.06 ID:OHAqSTw1
ホピ族は日本人の事を「海のインディアン」て言ってるらしい

37: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 03:42:31.24 ID:M3Pw3ZkD
インドとインディアンがリアルにつながる大発見や。

38: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 03:47:15.36 ID:K28ZBfRH
軽く読み流してたけど4万年前って凄いわ
アメリカに渡ったのが2万年前を超えないから軽く2倍の古さ
その時点で現代人に繋がる(と断定はしてないけど)遺伝子が
見つかったのは画期的
初期のアジア人が現代アジア人の基層になってたわけだ

39: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 04:16:50.21 ID:NjUGqokP
固有領土の根拠アル
法的も歴史的もアメリカは中国の固有領土アル
核心的利益の侵害は許さないアル
さっさと棚上げて資源明け渡すヨロシ

40: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 05:21:33.52 ID:U9z/Ha88
アメリカ人の領土ではナイアルッッ!!!

41: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 07:27:39.43 ID:nlKUputM
中国の三星堆の遺跡と南米の古代遺跡はそっくりだぞ

45: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 10:07:25.64 ID:jaqU/ZMy
>>41
その昔、宇宙人が成人の儀式のために・・・

49: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 12:31:37.30 ID:PIFNAe7h
>>41
環太平洋文明というのがございまして
それをわれわれはムーと呼ぶわけですが中国の一部ともそれはつながりがあるわけでござる

42: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 07:55:46.13 ID:X3yK3FdL
<♯`Д´> ちょっと待つニダ!

43: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 09:36:28.21 ID:u998SZal
北京原人て言い方は死語なの?

46: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 10:22:50.97 ID:K28ZBfRH
>>43
あまり好まれないよね、その方面では
ホモ・エレクトス・ペキネンシス(北京原人)
ホモ・エレクトス・エレクトス(ジャワ原人)
だって
猿人→原人→旧人→新人という多地域進化説を前提にした用語だからかな

ちなみに中国は多地域進化説を現在進行形で信じてる

100: 名無しのひみつ 2013/01/26(土) 10:36:57.92 ID:87nxpbKm
>>43
うちの会社に高卒新卒で今年度入社の女の子で、北京原人のおっさん
にしか見えない女の子がいるなぁ。
ちょっと驚いたぜよ。

44: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 09:49:41.36 ID:GxJPzhLG
4万年前の中国って・・・ユーラシア大陸中部とか東部とか言えばいいのに。

47: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 11:39:11.37 ID:joBLC+Lw
4万年前にもなると殆んど別人じゃないかと
日本にいる混血を見ると思うけどな
現時点の遺伝子状態で混血するとまるっきり新人類見たいのが現れるし

48: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 12:07:13.70 ID:6HlZwDjx
>現代のアジア人やアメリカ先住民と類似性があった
>現代の人類と遺伝的につながっているのかどうかについてはまだ詳細は判明していない

矛盾してない?

51: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 13:23:50.42 ID:l0LZmnbP
アメリカ先住民はモンゴル系だっけ

52: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 13:28:47.84 ID:Z6baF+fL
たった4万年か
その前はどこにいたんだ?
インドネシアあたりから北上したのか北回りでバイカル湖らへんから来たのか

54: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 13:38:42.11 ID:j1Z44+z9
4万年前に中国はない

55: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 14:20:06.05 ID:IuEMH7jD
どうやって移動したんやろう?

121: 名無しのひみつ 2013/01/30(水) 14:00:13.22 ID:lhUQqDZ+
>>55
凍ったベーリング海峡を歩いて移動した。

129: 名無しのひみつ 2013/02/01(金) 21:06:14.21 ID:K3/z2zCE
>>121
遊牧民は常に西に東に移動してるでしょ
だから遊牧民を基本に人類の歴史を語るのは不可能
遊牧民以外はもっと長いスパンで移動はあっただろうけど
無理な移動では無く、ゆっくり、順繰りだったんだ
今は何もかも簡略で太陽光と逆流して先祖帰りで数千年・数万年逆流

56: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 14:30:27.39 ID:BUWZXMgB
同じDNAがあってもさ、いつ混じったかなんて誰にもわからん。
この研究意味あるんかな。現在南極に住んでる人のDNAにシベリアの人のDNAが混じってることがわかっても意味なんてない気がする。

57: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 14:42:43.42 ID:3juF3ppV
日本人と朝鮮人の遺伝子が別物んてワカリャ後は どうでもええよー

58: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 14:47:51.63 ID:YeGAPBRA
では中国にはどこから来たんだろう。
そういう移動した軌跡ののった地図ってないのかな。

59: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 14:51:10.76 ID:AoVNtuyV
もちろんそれは中国人じゃないけど。
日本に渡る前の縄文人の祖先でベーリング海峡を歩いて渡ったか、太平洋を船で横断したものだろう。

63: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 15:05:32.34 ID:/j8+7MeS
>>59
ソースの方だと見出しが中国にいたじゃなくて古代の中国人とかもっとアホな書き方なんだな。

60: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 14:51:16.68 ID:rtWYct8A
中国、朝鮮、日本てユダヤ教、キリスト教、イスラム教みたいな感じ?

61: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 14:56:04.26 ID:lc0TKM2H
歴史が真実(韓国)に一歩近づいたニダ
ゴールは近いニダ

62: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 15:03:06.25 ID:KvXcHmzV
まずはハワイから領有権を主張するアル

64: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 15:20:56.00 ID:00zYvILg
「外国人は中国人と日本人をどうやって見分けるか?」と
 題した記事を・新浪博客に掲載した。以下はその内容。

 フランス人の友人が「もしパリの街角でアジア人を見かけたら、その人が中国人か日本人なのかは
 見ただけでわかる」と私に言いきった。その見分け方には3つのポイントがあるという。1つは服装と印象
 
 エレガントな印象なら日本人、田舎臭くだらしない印象なら中国人。

 日本人はたとえノーブランドの服を着ていても
 清潔で、肌も白く身長も高い、ヘアスタイルも決まっている。

 中国人はスーツを好んで着用しているが、ピシッとした感じがしない、身長も低く肌の色が黄色い
 ヘアスタイルや身だしなみに全く無関心で、だらだらと疲れた感じで歩き、とにかくだらしない

 礼儀正しく、知的で謙虚で、話し声が小さいのが日本人。ところかまわず座り込み、歩きながらつばや
 痰を吐き、怒鳴り声で話すのが中国人。

 日本人はすすんで他人に道を譲り、信号を守り、礼儀正しく忍耐強い。目が合うと優しく微笑んでくれる
 中国人は他人を押しのけて我先に歩き、マナーやエチケットを知らない、目が合えば、にらみ返してくる

 眼前にある芸術品をしっかり鑑賞し、写真撮影も遠慮がちに行い、その土地の文化や環境を尊重するのが日本人
 芸術品の前で大騒ぎするだけで鑑賞もせず、写真を撮ったらすぐに去るのが中国人
 日本人は芸術を理解しているが、中国人は「見た」事実だけが大事、芸術そのものには何の関心もない。

65: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 15:50:39.30 ID:eiDD2Kpe
【遺伝子】日本人など東アジア人の祖先は東南アジアから移住した可能性 研究グループがゲノム解析
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1260516149/
国際共同研究で明らかになった。言語や文化の異なる73集団(約1900人)を対象に、
ゲノム(全遺伝情報)の個人差を詳細に解析した成果で、11日付の米科学誌
「サイエンス」に発表した。
日本、韓国など東アジア人の祖先は、数万年前に東南アジアから移住した可能性が高いという。

現生人類(ホモ・サピエンス)は10万~20万年前にアフリカに出現し、世界各地に進出した。
東アジア、東南アジア地域の移住ルートには諸説があり、はっきり分かっていない。

日本から研究に参加した菅野純夫・東大大学院新領域創成科学研究科教授は
「遺伝子の大きな流れからみると、日本人を含む東アジア集団の起源は東南アジアにあると
推定される。ただし、今回の解析にはアイヌなど北方の民族が含まれていないので、
反論の余地もあるだろう」と話している。

日本人は南からの移住か 遺伝情報でルート推定
http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121001000831.html
 東アジア、東南アジア、南アジアの住民のゲノム(全遺伝情報)の分析によって、日本人の多くは、
アフリカからインドに入り、タイなどを経て北に向かった集団の流れをくむと推定されるとする研究
結果を国際チームがまとめ、11日付の米科学誌サイエンスに発表した。東アジアの人は、主に南か
ら来たという説と、少なくとも北からと南からの2ルートはあったという二つの仮説があり、今回は
前者をより強く支持する結果という。


【人類】北アメリカ先住民、起源はシベリア南西部の山岳地帯か 最新の遺伝子調査が示す
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1328536155/
 アメリカ先住民の起源はシベリア南西部の山岳地帯にあることが、最新の遺伝子調査によって明らかに
なった。

 調査の結果、アルタイ地方の民族からは、父系由来の遺伝子配列で約1万8000年前に生じたと見られる
突然変異が1カ所見つかった。現代のアメリカ先住民にも認められる遺伝子マーカーだという。

 以上の結果はその他の遺伝子調査ともよく符号しており、アルタイ地方の民族が約1万5000年前に
北アメリカ大陸への移動を開始した有力な証拠になる。ちなみに、現在シベリアと北アメリカ大陸との
間はベーリング海峡で隔てられているが、当時はベーリング地峡によって陸続きになっており、アルタイ
地方の民族が経由した可能性が高い。

66: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 17:15:02.79 ID:rnXh6LpT
単にモンゴロイドだっていう
今まで言われてた通りじゃないのか

69: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 17:44:40.36 ID:K28ZBfRH
>>66
4万年前の東アジアの人類がモンゴロイドである根拠は少ない
例えばアボリジニやネグリートに近い人類かもしれない
そのあとでモンゴロイド的な人類がやって来て上書きした可能性もある

その可能性に対して古い時代からモンゴロイド的な人類が住んでいたと
証明したのが今回の研究
こういう地道な研究の積み重ねが重要なんだよね

68: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 17:43:14.39 ID:N1qzvudc
ってか、知ってただろみんなwww
ネイティブアメリカンとかエスキモーって
田舎の漁師のおっちゃんとかにそっくりだぞww

91: 名無しのひみつ 2013/01/25(金) 23:48:11.91 ID:a9PsqBHy
>>68
ザ・グリードでテロリストのリーダー役をやってたウェス・ステュディとか、日系人かと思ってたら
純血のチェロキー族って話で驚いたw

70: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 20:02:16.68 ID:0tXx2IcP
北東アジア(東シベリアやモンゴル高原を含む)と漠然とした東アジアは、
同じじゃない。

71: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 20:30:30.18 ID:/2z/DkUI
<福沢諭吉『脱亜論』の現代訳> 気持ち悪いくらい現代にも当てはまります。

日本の不幸は中国と朝鮮半島だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、
同じ古典を共有しているが、もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、
日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
この近代文明のパワーゲームの時代に、教育といえば儒教を言い、
しかもそれは表面だけの知識であって、現実面では科学的真理を軽んじる態度ばかりか、
道徳的な退廃をももたらしており、たとえば国際的な紛争の場面でも
「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。

もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。
「東アジア共同体」の一員としてその繁栄に 与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、先進国と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。
(明治18年(1885年)3月16日)

72: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 21:39:00.61 ID:pv/71drD
4万年前の中国にいた人々≠今の中国人

73: 名無しのひみつ 2013/01/24(木) 22:11:54.98 ID:xNjncdW1
お、やっと立ったかww

次はどっちを攻めるつもりなんだろうか?

74: 名無しのひみつ 2013/01/25(金) 00:03:34.70 ID:oIIBbtS0
だからと言って、現代人の先祖が宇宙人ではないとする理由とはならない

75: 名無しのひみつ 2013/01/25(金) 00:36:05.93 ID:Us2GA2/C
アメリカ大陸をコロンブス(正確にゃちがうが)より
中国が発見したという説もあるからな
へたすりゃ領土を主張し始めるぜw

76: 名無しのひみつ 2013/01/25(金) 01:09:08.45 ID:G5ndLhOZ
36 :ゴミはゴミ箱へ、朝鮮民族は朝鮮半島へ:2012/12/19(水) 06:32:59.96 ID:britDMBZ

いい加減、「領土が条約によって確定される」ことを知れ!

いつまで古地図を持ち出すつもりだ?

「古地図によって領有権が決まるなら、南朝鮮は支那の属国に逆戻り」だぞ。

78: 名無しのひみつ 2013/01/25(金) 01:37:43.48 ID:pwCpk3mL
韓国じゃないの~?

79: 名無しのひみつ 2013/01/25(金) 06:12:47.10 ID:T5uhxqdw
中国4万年の歴史あるよ

80: 名無しのひみつ 2013/01/25(金) 07:50:03.91 ID:/eArE3CU
中国にはいろんな民族いるからな。
50年前までは満州人とモンゴル系が支配してたところだし。
漢民族は黒人みたいなもので反政府活動やってたから欧米とも仲良かったし
日本に留学して革命思想を身に着けて帰って行った。

あと中国って50年まえにできた国だぞ。名称も100年前の日本で留学生が
作ったもの。漢民族ってのも最近作られた。というか民族という概念が最近のだけど。
あと中国って共産主義化革命と文化大革命起こしてるから何も文献残ってないんだよな。
漢民族が長年奴隷やってたしそこまで好かれてなかったから全部消したw

93: 名無しのひみつ 2013/01/26(土) 00:50:32.27 ID:UIbQ5UIT
>>80
50年前って、1963年だが。

もっと時間の流れを勉強してから発言してくれ。

科学ニュース板でイデオロギーベースのいい加減な知識は不要。

81: 名無しのひみつ 2013/01/25(金) 07:52:30.96 ID:/eArE3CU
貴族や皇帝の民族である満州人はどうなったの?
もう漢民族に取り込まれたのかな?
今は一緒に仲良くやってるのかな?

82: 名無しのひみつ 2013/01/25(金) 08:46:14.14 ID:0Lb3ku1o
満州族(女真族)は清王朝を通してかなり中国化してた
今や普通に中国語を話してる
あと少数民族扱いされてるなんちゃって少数民族の漢人がいるので
政府に認められてる満州族は雑多な集団

83: 名無しのひみつ 2013/01/25(金) 10:00:45.19 ID:/eArE3CU
清王朝ってのが満州人とモンゴル人の王朝なの。
だから中国化なんてしないっての。
中国っての50年前にできた国だ。清の時代に中国なんてものはない。

85: 名無しのひみつ 2013/01/25(金) 10:07:23.28 ID:1yAX8o6D
>>83
中華(中夏)思想と言うのが紀元前よりあってな。
中華人民共和国はその集大成と言える。

97: 名無しのひみつ 2013/01/26(土) 07:50:46.10 ID:6EvdRSwO
>>85
紀元前以前からの帝国主義、侵略国家なんですね 良くわかりました。

99: 名無しのひみつ 2013/01/26(土) 10:21:57.73 ID:PwSOCcRu
>>85
中華と中夏じゃだいぶ意味が違うんじゃね
中夏思想は夏王朝があったという伝説
中華思想は自己中心的な選民思想

101: 名無しのひみつ 2013/01/26(土) 10:54:04.01 ID:+ad+AxtW
>>99
夏の正統後継国家を言い張るための中夏。
詳しくはNHKでどうぞ。

84: 名無しのひみつ 2013/01/25(金) 10:03:15.40 ID:/eArE3CU
アメリカとイギリスを考えれば分かると思うけど
アメリカ大陸が発見される大昔のイギリスでその地に住む人々が
アメリカ化していたなんて表現したらおかしいでしょ。

86: 名無しのひみつ 2013/01/25(金) 12:43:03.65 ID:ZCE02zt3
東亜にも同スレがあるのでそちらの人はそちらでやってくれw


記事の内容がよく分からん言い回しをしているけど
ようするに、
アフリカ東部を北上した現生人類の祖先のうち、
東へ向かった流れのうち、南方系は中国を通過してさらに海峡を渡って
アメリカ大陸へと拡散していきました。
今回、中国で発掘された人骨からそれを補強する結果が出た。

というだけのことか?

87: 名無しのひみつ 2013/01/25(金) 15:12:37.52 ID:0Lb3ku1o
>>86
定説の補強にもなるけど別の仮説の根拠にもなりえる
今回のデータにはそういう側面もある
AFPが加えた見出しだけが答えじゃない

てか、研究チームは直接の祖先と断定してないのにAFPが勝手に
祖先と断定してて誤解を与えてる

88: 名無しのひみつ 2013/01/25(金) 16:10:15.68 ID:IpYSBZkb
誇らしいニダ

90: 名無しのひみつ 2013/01/25(金) 21:15:57.64 ID:YwRrGMPT
ベーリング海峡を渡っていったのか、船で太平洋を横断したのか

94: 名無しのひみつ 2013/01/26(土) 00:59:24.16 ID:RZU1gRVd
ネトウヨのブサヨリストにマックス・プランク進化人類学研究所が加わりましたw

95: 名無しのひみつ 2013/01/26(土) 02:05:32.83 ID:U9m0Eib7
マックス・プランクの研究を楽しみにしてるオレ涙目w

96: 名無しのひみつ 2013/01/26(土) 02:35:21.76 ID:2jNnphoC
黒人と結婚すると、インド人に近くなる。
イラン人と結婚するとインド東部の人に近くなる。
ドイツ人と結婚するとウクライナ人に近くなる。
何故か、中国人と結婚してできた子供が韓国人とは似てもいない。
そんな気がする。

98: 名無しのひみつ 2013/01/26(土) 08:54:18.55 ID:loX8ig1T
また起源起源言い出しそうだな。

102: 名無しのひみつ 2013/01/26(土) 21:40:20.41 ID:4gv3Mw5d
解除されてるようなら核

103: 名無しのひみつ 2013/01/27(日) 10:19:35.34 ID:YaQT61ub
じゃぁその前は何処にいたのかという話になるわけだが
afpbbって中国に偏向してるだろ

104: 名無しのひみつ 2013/01/27(日) 13:14:10.93 ID:kBZOq5py
アジアは分かるけど
アメリカってどういうこと?
昔は地続きでたった4万年で太平洋分も離れたのか?

105: 名無しのひみつ 2013/01/28(月) 06:44:20.26 ID:wi0Gtt0J
>>104
釣りなのかマジなのかわからん

106: 名無しのひみつ 2013/01/28(月) 17:33:53.46 ID:HM2pW0IE
>>104
ロシアとアラスカ辺りが
昔は氷河でくっ付いてたって話だよ
アイス・エイジ

108: 名無しのひみつ 2013/01/28(月) 18:12:24.52 ID:8LRpQkEZ
>>106
1万年くらい前まで地続きだしなあ

112: 名無しのひみつ 2013/01/28(月) 22:22:31.31 ID:WtxPL+Al
>>106
氷河でくっつくワケないだろww

107: 名無しのひみつ 2013/01/28(月) 17:47:39.39 ID:xHL70Ixf
アラスカモンゴロイドってやつか?

110: 名無しのひみつ 2013/01/28(月) 20:20:02.68 ID:HM2pW0IE
>>107
えー!
白人じゃないの?
白人と東京でパーティーとかしてるよ
顔の薄い白人と

109: 名無しのひみつ 2013/01/28(月) 19:39:37.71 ID:4Utt05hG
30:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん:2012/03/25(日) 14:12:16.13 ID:VkxSEHDF

中国人は現世利益しか信じない徹底したプラグマティズムだからな。
自分が生きている間に少しでも得をすればいいだけで、基本的に死後の世界など信じていない。
ましてや他人の未来なんて、何も気に掛けることはないし、相手の迷惑なんて考えない。
どのような手段を用いても、例えそれが不正な手段でも、儲かればそれでいい。

倫理観というものが、社会概念にそもそも存在しない国。
そんな人民が核を持ち、
捏造された自分たちだけに都合の良い歴史を教育を刷り込まれているわけだから、
日本にとってこれほど厄介な害虫はいない。

111: 名無しのひみつ 2013/01/28(月) 21:36:08.05 ID:B/aUw7GX
4万年前というと何王朝なんですかね

113: 名無しのひみつ 2013/01/28(月) 22:50:21.70 ID:ozRtkYG1
とりあえずこれに目を通しとくと面白く読める。


Archaic human ancestry in East Asia
http://www.pnas.org/content/108/45/18301


A High-Coverage Genome Sequence from an Archaic Denisovan Individual
http://www.sciencemag.org/content/338/6104/222.abstract

117: 名無しのひみつ 2013/01/30(水) 03:00:36.34 ID:SQgSVlKp
この手のスレでは必ずエベンキ馬鹿が現れるな

mtDNAだとC4、C5が少し多いくらいでハプロタイプの割合は
周辺の部族と変わらんぞ
ちなみに韓国人にはC4、C5はほとんど見られない

Y-ChromosomeだとエベンキはC3がほとんどのデータで5割超
韓国人は1割超える程度

118: 名無しのひみつ 2013/01/30(水) 11:57:18.27 ID:PExKW/aw
韓国で一番多いYDNAハプロタイプ  O3

中国で一番多いYDNAハプロタイプ  O3

日本で一番多いYDNAハプロタイプ  D2

119: 名無しのひみつ 2013/01/30(水) 13:33:12.79 ID:pFiT+7gM
南米だかで縄文土器も見つかってるしな
もっともこっちは海をわたったわけだが

120: 名無しのひみつ 2013/01/30(水) 13:38:32.25 ID:rujoEPE6
韓国で一番多いYDNAハプロタイプ  O2b*

中国で一番多いYDNAハプロタイプ  O3

日本で一番多いYDNAハプロタイプ  O2b1

122: 名無しのひみつ 2013/01/30(水) 19:45:25.35 ID:mQWMxhAK
ネトホシュ涙目

123: 名無しのひみつ 2013/01/31(木) 21:20:44.92 ID:dypBR505
ホシュ

124: 名無しのひみつ 2013/02/01(金) 12:11:20.83 ID:nC4Vp25e
天皇陛下も渡来人であらせられるぞ。
縄文土人はひざまづくがよい。

126: 名無しのひみつ 2013/02/01(金) 20:52:25.57 ID:K3/z2zCE
>>124
うるせー
アトランティスを忘れるな

125: 名無しのひみつ 2013/02/01(金) 18:58:13.21 ID:8M1e4NWD
中国4万年の歴史だったのかw

127: 名無しのひみつ 2013/02/01(金) 20:54:25.96 ID:K3/z2zCE
アトランティスは太平洋にあったという
あれ?
30年前くらいはそうだったような

128: 名無しのひみつ 2013/02/01(金) 21:01:51.31 ID:Xph4EWz5
太平洋にあったとされるのは、ムー大陸では?

130: 名無しのひみつ 2013/02/01(金) 21:12:22.27 ID:K3/z2zCE
>>128
そうでした
昔地球の表面は鉱物で出来ていて
それが内部の液体が膨張する事によりバカッと割れて今の状態
だから元々大陸は繋がってたけど沈没する所もあった
と言うのが、ゆで卵つくってる主婦の見解
電子レンジに入れると爆発する

144: 名無しのひみつ 2013/02/01(金) 23:39:09.88 ID:Xph4EWz5
>>130
大陸と海洋底では、岩石の組成が違うので、もし巨大な大陸が沈没したことがあったとしたら、
それが見つかってないはずはないんだよね。

移動にしたって、確かに大陸は(プレートに載って)移動してるけど、人類が発生した頃には
もうほぼ今の形になっていたハズだよ。

人類の移動に関しては、海退や凍結を考えた方がいいと思うよ。

131: 名無しのひみつ 2013/02/01(金) 21:16:32.06 ID:uH7uTCd4
アメリカ先住民インディアンの歴史

モンゴル→中国→日本→北海道→アメリカ

実は、インディアンは中国から日本に来て、アイヌ民族になった。
しかし、その後、新たにやってきた渡来人との戦争に負け、
北海道に渡り、アメリカ大陸に逃げた。
その時の渡来人が俺らの先祖。

132: 名無しのひみつ 2013/02/01(金) 21:23:49.88 ID:nzo89Xcx
うーん、アメリカで確かにアイヌ系とよく似た人のDNAが見つかってるけど
それって今のアメリカインディアンとは違うらしいのよ
後から着た今のアメリカインディアンに滅ぼされたか自滅したのかは
解ってないんだけどね

133: 名無しのひみつ 2013/02/01(金) 21:35:01.39 ID:uH7uTCd4
>>132
そうなのか。
ていうか、アイヌ系はいつも負けてばかりいるな

134: 名無しのひみつ 2013/02/01(金) 21:42:16.96 ID:K3/z2zCE
>>133
昔、南方から渡って来た東南アジア系かポリネシアン系かインド系か
分からんけどロシア系もいたけど
その後インディアン系と混血したのではないだろうか
今のイヌイット系の混血と同じで新人類

135: 名無しのひみつ 2013/02/01(金) 21:42:53.76 ID:K3/z2zCE
古いのは駆逐されつつ

136: 名無しのひみつ 2013/02/01(金) 21:48:21.21 ID:K3/z2zCE
だけどさ
ネイティブアメリカンの北方民族ってイヌイットだろ
エスキモーがどれだけ種類がいるのか知らないけど
ヨーロッパ人が持ち込んだ麦製品や酒や煙草でおっちんで
アイヌのせいにして毒盛ってアイヌ皆殺しにしたんじゃないのか?

137: 名無しのひみつ 2013/02/01(金) 21:54:31.03 ID:nzo89Xcx
ヴィンランド・サガでトルフィンがカナダ北部に入植するけど
現地民に攻撃されて撤退してるしねえ
ホントに古い連中は白人入植後に疫病でほとんど全滅
混血系と運良く免疫を得た連中の子孫だけ残っているという
やっぱ生物兵器最強

141: 名無しのひみつ 2013/02/01(金) 22:43:49.38 ID:8rC3Th7H
>>138
大西洋側も>>137にあるようなグリーンランド経由の方はコロンブスみたいな新しい時代になる前からあったわけで。

ベーリング海に関しても実は人間が行けた時代はすでに完全にはつながっていなくてボート使ったんじゃないかという説があったな、
南太平洋渡っちまった連中よりははるかに楽そうだけど。

138: 名無しのひみつ 2013/02/01(金) 22:15:05.48 ID:R1RGNc62
まぁ、大西洋を越えたと言うよりは現実的な気がしなくも無いが…
ベーリング海峡を越えたというのも結構しんどそうだな

142: 名無しのひみつ 2013/02/01(金) 22:47:01.39 ID:g8rgwkHX
>>138
ベーリング海峡は1万年程度前までは陸だったわけだし
結氷期にアザラシとか追いかけていたらたどりつけたりしたんじゃないかな

140: 名無しのひみつ 2013/02/01(金) 22:43:42.83 ID:2fGEQiXe
現在のネイティブ・アメリカンの尻の上に蒙古斑はあるんだろか?

145: 名無しのひみつ 2013/02/02(土) 02:35:21.76 ID:T+7uAgkJ
重要なのはインドから南回り(スンダランド経由)なのか
北回り(中央アジア経由)なのかという事
ここには書いてないけど他のデータと突き合わせてほぼ答えが出た

146: 名無しのひみつ 2013/02/02(土) 13:10:21.09 ID:oitW9AWC
こんなもんDNA研究するまでもないし常識だろう。
研究費がもったいないわ。

147: 名無しのひみつ 2013/02/02(土) 15:04:14.42 ID:ScJKJk5A
アジア人は中国起源?

148: 名無しのひみつ 2013/02/02(土) 16:27:20.05 ID:l2JffI5e
ふーむ

デニソワ人の核DNA
http://sicambre.at.webry.info/201012/article_24.html

(抜粋)
 これらの比較の結果、
デニソワ人・ネアンデルタール人・現代人の共通祖先から現代人の系統とデニソワ人・ネアンデルタール人の共通祖先の系統が分岐し、
その後にデニソワ人とネアンデルタール人の系統が分岐した、という進化系統樹が描かれました。

ミトコンドリアDNAの解析・比較では、
デニソワ人・ネアンデルタール人・現代人の共通祖先からデニソワ人の系統と現代人・ネアンデルタール人の共通祖先の系統が分岐し、
その後に現代人とネアンデルタール人の系統が分岐した、という進化系統樹が描かれましたから、
ミトコンドリアDNAと核DNAとでは、これら3系統の人類の進化系統樹が異なるということになります。

149: 名無しのひみつ 2013/02/03(日) 01:06:51.99 ID:l6jVKonH
雑記帳見てる人いたのかw
最近「イリヤッド」の雑感を始めから読み直したけど
あんなオチでガッカリした

150: 名無しのひみつ 2013/02/03(日) 01:15:17.73 ID:DbEo721F
中国は50年前にできたくにだって何回言わせるんだよ。
ソヴィエトと一緒。
共産主義革命でできた国なの。
満州人とモンゴル人を追い出すか殺して成立した国なの。
黒人やユダヤ人と一緒で極端な民族主義者なのも奴隷だったからで
やたらと権力に執着するのもそのため。

151: 名無しのひみつ 2013/02/04(月) 21:45:49.81 ID:XI8Xe9gD
「俺の彼女の小さい頃の写真」
「小さい頃はお前の彼女じゃないからその表現は正しくない」

152: 名無しのひみつ 2013/02/10(日) 12:59:24.10 ID:kbRVWz71
>>151
それは正しくない、つーかただの詭弁だろ、
当てはめるなら
「これ俺の住んでいた家の写真」
「住所が同じなだけで、お前の家族引っ越した上そこ建て替えてるじゃねーか」