数を数えるハエ
1: アヘ顔ダブルピースφ ★ 2013/02/15(金) 13:47:21.42 ID:???
ほ乳類や鳥類、両生類などで「初歩的な数学的能力」があることが確認された種は意外に多い。
40世代にわたる「教育」の結果、「数を数える能力」をもつショウジョウバエが誕生したという研究もある。

キイロショウジョウバエはライフスパンが短く(世代間隔は10日、寿命は2カ月)進化が速いため、
1900年代初めから遺伝学の実験に広く用いられている。Image:Wikimedia Commons
http://sankei.jp.msn.com/images/news/130215/wir13021513300002-p1.jpg

進化遺伝学を研究するチームが、数的能力を発達させる刺激をショウジョウバエに繰り返し与えたところ、
40世代後に「数を数える能力」をもつ世代が誕生したという。

2012年7月にカナダで行われた第1回進化生物学合同会議で発表されたこの研究成果は、
われわれがどのように数を処理しているのかということや、
ディスカルキュリア(計算能力の障害)が発生する遺伝的要因について理解を深めるのに役立つ可能性がある。

カナダのウィルフリッド・ローリエ大学とカリフォルニア大学の遺伝学研究者チームは、
実験用のハエに数的能力を鍛える20分間のトレーニングセッションを繰り返し施した。
トレーニングの内容は、ハエに閃光を2回、3回、または4回浴びせ、
2回と4回のときにハエの入っている容器に振動を与えるというものだ。
休止を挟んだのち、再び閃光を浴びせても、ハエは2回、3回、4回という閃光の回数を区別できず、
容器の振動に備える行動を示さなかった。しかし、実験を繰り返すうち、
40世代目にしてハエは閃光の数と振動を関連づけることができるようになったという。

今回の結果は、暗算などの数的能力は非常に起源の古いものだとする説を裏づけている。
ハエほど意外ではないが、サンショウウオやマングースキツネザルなどが、
初歩的な数学的能力を有することが実験室で確認されている
(「Nature」誌の記事によると、魚やミツバチの数学的能力の研究も行われている)。
今回の研究は、実験動物が「進化」を通じて数的能力を獲得したと主張する初めての例だ。

今後の研究では、「進化したショウジョウバエ」の遺伝子的構成を標準的なハエと比較し、
数的能力をもたらした遺伝子変異を特定する計画だという。

2013.2.15 13:30 msn産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/wired/news/130215/wir13021513300002-n1.htm

42: 名無しのひみつ 2013/02/15(金) 18:10:06.72 ID:+8LD+Yas
>>1
誕生じゃ無く
元々いたけどそういう能力を持った固体が増えただけだろう

46: 名無しのひみつ 2013/02/15(金) 19:03:58.81 ID:at4ozLtQ
>>1
> トレーニングの内容は、ハエに閃光を2回、3回、または4回浴びせ、
> 2回と4回のときにハエの入っている容器に振動を与えるというものだ。


不完全だな。
単に「2回連続」と「4回連続」に反応する「専用回路」が出来上がったに過ぎない。

世代ごとに「答え」をランダムに変更して、始めて「数えている」と言えるのでは?

48: 名無しのひみつ 2013/02/15(金) 19:57:50.60 ID:ZOp5opHd
>>46
「数える」の定義を探求する実験じゃないから

数の認識と関連性が高い行動が現れた

数の認識について遺伝子レベルで調べてみよう ← いまここ

50: 名無しのひみつ 2013/02/15(金) 20:13:55.99 ID:at4ozLtQ
>>48
うん、だから「専用回路」を構築する遺伝子しか見つからないのでは、と。

57: 名無しのひみつ 2013/02/15(金) 21:41:11.05 ID:HjvrgAhC
>>49
数を数えずに生きていける能力

>>50
専用回路で2回と4回だけでも数えることができるようになったんだから大目に見てやれ
これまで全く無理だったんだから

41: 名無しのひみつ 2013/02/15(金) 17:34:43.31 ID:pJFkPy3L
【ロシア】隕石落下、負傷者は250人超 ロシア6都市で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360916322/

43: 名無しのひみつ 2013/02/15(金) 18:12:16.03 ID:+8LD+Yas
そういう能力を一匹も持ってなかった所に、そういう能力を持ったハエが誕生したんじゃ無く。
つまり進化とは違うと思うよ。

44: 名無しのひみつ 2013/02/15(金) 18:17:53.31 ID:zOncyx4O
映画ザ・フライを思い出した

45: 名無しのひみつ 2013/02/15(金) 18:21:52.15 ID:sk7FkNHo
おっ、オレより高学歴とは・・・

47: 【関電 80.6 %】 2013/02/15(金) 19:31:58.28 ID:DCzGeEUd
ちなみにハエの神経細胞っていくつあるの?
加算器回路をつくるにはいくつの素子が必要?

49: 名無しのひみつ 2013/02/15(金) 19:58:59.98 ID:oRls1dw+
「数を数える能力」と引き換えに別の何かを失っているはず
それはなにか?

答えは明日

51: 名無しのひみつ 2013/02/15(金) 20:33:28.18 ID:y4llz6ng
>>2
放火と事大の能力も。

52: 名無しのひみつ 2013/02/15(金) 20:44:53.19 ID:Fn5+Ooms
ハエは体内に生物時計を持ってる

周期的なものをカウントする素子を持つ

ハエは数える能力を持つ!


我ながら証明が鮮やかすぎて、将来がコワイわ!

53: 名無しのひみつ 2013/02/15(金) 20:54:14.33 ID:5elzAodg
ゼロは朝鮮人が発見したニダ
ハエの起源は朝鮮人ニダ ・・・あれ?

54: 名無しのひみつ 2013/02/15(金) 20:54:36.67 ID:hAEiuMqT
人間以外は数を数える事が出来ないん?

62: 名無しのひみつ 2013/02/15(金) 22:02:56.81 ID:ZOp5opHd
>>54
チンパンジー、1から19を順番に記憶
 チンパンジーが2桁の数字についてもその順序を記憶できると、京都大霊長類研究所の松沢哲郎教授らが
14日、米ボストンで開会中の世界最大の科学者団体「米科学振興協会」の年次総会で発表した。

 チンパンジーが1桁の数字の順序を記憶できることは、これまでの松沢教授らの研究でわかっていた。
しかし、2種類の数字が並ぶ10以上の数字の順序については、記憶できるのかどうか、知られていなかった。

 12歳のオスのアユムに、コンピューターの画面で1~19の数字を覚えさせた後、これらの数字を不規則に表示。
小さい数字から順番に触れて、消していくテストを何度も繰り返した。その結果、1から19まで、正確に順序よく消す
ことが毎回できたとしている。

 松沢教授は、「2桁の数字の順序については、今回は19までしか試していないが、20以上の数も今後
確かめていきたい」と話している。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20130215-OYT1T00413.htm

70: 名無しのひみつ 2013/02/16(土) 13:53:51.75 ID:Nl1fBb6m
>>62
以前テレビで、このチンパンジーのほうが人間よりもはるかに速く正確に数当て
をしてるのを見てショックを受けたことがある。
その後の松沢先生の研究で人間は言語能力と引き換えに高度の瞬間的記憶能力を
失ったらしい、ということが分かったので安心したけどw

55: 名無しのひみつ 2013/02/15(金) 21:35:28.59 ID:qxCo/xFB
ハエが死ぬほど振動させてアホを淘汰し続ければ計算できるように進化する気はするが、
生死に関係ない程度の揺れでも学習能力は伸びるもんなのか

56: 名無しのひみつ 2013/02/15(金) 21:38:38.33 ID:oRls1dw+
ヒント:「数を数える能力」は同時に賢者モードである

58: 名無しのひみつ 2013/02/15(金) 21:46:23.33 ID:JpgZorkr
リズムて判断してるとみた

59: 名無しのひみつ 2013/02/15(金) 21:48:15.90 ID:uYXQaTF7
このハエの脳を並列接続すれば・・・・

60: 名無しのひみつ 2013/02/15(金) 21:52:09.01 ID:VCvucA1j
>>59 4進数コンピュータとか考えているのか?

61: 名無しのひみつ 2013/02/15(金) 21:57:49.90 ID:y+u7tAr8
ハエ 「我思う!!故に我あり!!」

63: 名無しのひみつ 2013/02/15(金) 22:35:38.77 ID:oRls1dw+
ハエは砂の計算者

64: 名無しのひみつ 2013/02/15(金) 22:41:36.32 ID:DFDJA3Qn
民族の優劣はハッキリしている

日本人の脳細胞数は世界一
日本人の脳は西洋人より50グラム多い
    
民族別のIQランキング

日本人  115(世界一優秀)    
 
欧米人   104
黒人    80 

65: 名無しのひみつ 2013/02/15(金) 22:48:49.57 ID:9xuZ7JTN
世代を重ねなくても実験回数を増やせば数えるハエが生まれるのか
世代を重ねることによって生まれるのか

66: 名無しのひみつ 2013/02/16(土) 03:05:46.62 ID:9UCPkn9O
閃光群の開始から終わりまでの時間を測っているのかもしれない

67: 名無しのひみつ 2013/02/16(土) 10:08:32.41 ID:LN+gYTp7
>>36
サザエさん

68: 名無しのひみつ 2013/02/16(土) 11:10:23.29 ID:BvV2AFfv
そのうち、蜘蛛の巣にかかって
「助けてくれー!!」
と叫ぶようになるんですねわかります

69: 名無しのひみつ 2013/02/16(土) 12:31:05.61 ID:egAVteKa
magic number 7

71: 名無しのひみつ 2013/02/16(土) 14:01:29.69 ID:PAKXIj8L
【生物】チンパンジー 2桁の数字、1から19についてもその順序を記憶/京都大霊長類研究所
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1360934373/

72: 名無しのひみつ 2013/02/16(土) 14:29:29.40 ID:gd6a3fH9
ハエ「落ち着け、素数を数えるんだ。」

73: 名無しのひみつ 2013/02/16(土) 14:30:47.30 ID:If/vGmqt
>>10
おまえさぁ、

ハエは自分がどうやって空飛んでるのか答られないから、ハエには空飛ぶ能力が無いって言うの?

74: 名無しのひみつ 2013/02/16(土) 15:02:30.43 ID:AD8rrdL4
数を理解しているハエが優位に生き残れる仕掛けがない実験に意味はあるの??

75: 名無しのひみつ 2013/02/16(土) 15:15:56.17 ID:If/vGmqt
>>74
書いてないだけで、振動で死んでるだろ

78: 名無しのひみつ 2013/02/16(土) 22:25:32.19 ID:fg/aC6R9
>>75
死ぬほどの振動を与えたわけじゃなくて振動で振り落とされたのを淘汰したんだよ
しかしこういう実験は振動を与えない時には逆に回避行動をとらない個体を選択しなきゃ意味がないのにそれをしてないから計画自体に不備がある

76: 名無しのひみつ 2013/02/16(土) 21:31:07.65 ID:llQuWUqe
40万世代位繰り返せば羽の音で音楽を演奏させられるかな

77: 名無しのひみつ 2013/02/16(土) 22:07:08.99 ID:AC5Una+g
後の会計士である

79: 名無しのひみつ 2013/02/16(土) 22:55:27.32 ID:llQuWUqe
40世代後に初めて反応するハエが誕生したって事で、
淘汰以外に進化するんだなと思った

80: 名無しのひみつ 2013/02/16(土) 23:34:54.19 ID:DW4HnAYW
アルジャーノンか

81: 名無しのひみつ 2013/02/17(日) 06:47:09.95 ID:3Cl+HcPw
そもそも昆虫は意識なんて持ってなくて、本能に従って
条件反射だけで生きてる機械に過ぎないのでは??
今回の件を人間に当てはめるなら、膝を二回叩いた時だけ反射でカクンと
動くようになりました、的な。
それは果たして、数を認識してると言えるのかどうか。

82: 名無しのひみつ 2013/02/17(日) 10:35:59.03 ID:hxRHw5Nc
>>81
その通りでしょ。
歯の掛けた歯車で間欠動作してるって程度の話だよ。

どっちかと言うと、実は人間の数的能力の根本もその程度ではないか、という話じゃないかな。
歯車二つの玩具と、万年機械時計くらいの差はあるにしてもね。

83: 名無しのひみつ 2013/02/17(日) 11:13:15.29 ID:baGzABxA
>>81
それが人間の学習反射とどう違うのか

88: 名無しのひみつ 2013/02/20(水) 04:13:15.66 ID:9U87cy6F
>>81
子供のころ飼っていたクワガタは飼い始めは気性が荒くてクワで指に噛み付いてきたけど
飼うにつれて人に慣れてきてしばらくすると全く噛まなくなった。人間様に餌をもらえているのを理解したわけだ。

連中はそれほどバカではないから油断をしない方がいい。適度な淘汰圧をかけて人類になることを目指されると厄介だ(ハチ、アリ系は特に)。
ネズミの人類化程の危機は無いだろうが。今のところ。

89: 名無しのひみつ 2013/02/23(土) 18:26:47.30 ID:tsSAjAhG
>>88
餌が豊富にあるから、奪い合い行動=噛み付きをする必要が無くなっただけだよ

84: 名無しのひみつ 2013/02/17(日) 21:01:44.81 ID:k+z/BRXP
振動が0~4回の5状態を見分けられる有限状態機械を脳内に持つってだけじゃん

そんな程度なら、数個の神経細胞レベルで持てる能力

>今回の結果は、暗算などの数的能力は非常に起源の古いものだとする説を裏づけている。

数を数えるのと、加減算のような暗算とは、全然違うっての

85: 名無しのひみつ 2013/02/17(日) 22:51:14.61 ID:BV6IR+pv
>>13
進化と変化を勘違いするな。

86: 名無しのひみつ 2013/02/19(火) 02:00:02.20 ID:WdzPx9Ss
なんか記事の書き方がアレすぎて「獲得形質が遺伝した」みたいな文面になりかけてるのがなんともはやという感じ。

87: 松平片栗虎 2013/02/20(水) 03:51:41.75 ID:4fC6G+UX
知らねーなーそんな数字。
男はな、1さえ知ってりゃ生きていけるんだよ。

90: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】(3+0:8) 2013/03/06(水) 21:11:20.39 ID:MSVZ5BH2
「数を数える能力」を備えたウイルスをばら撒いて
世界中の生物をウイルス進化させたら面白そう